Ukraine

К. Гринчук: «Закон об ужесточении штрафов за поджог сухостоя принят в «сыром» виде»

В апреле вступил в силу Закон об ужесточении ответственности за поджог сухостоя, в частности предусматривающий штрафы за загрязнение атмосферного воздуха, уничтожение или повреждение объектов растительного мира, нарушение требований пожарной безопасности в лесах и самовольное выжигание сухой растительности или ее остатков. Корреспондент ГолосUA побеседовал с экс-советником министра МЧС Константином Гринчуком, чтобы узнать его мнение, насколько данный документ способен снизить вероятность подобного рода пожаров.

- Константин Леонидович, 14 апреля вступил в силу подписанный Президентом Украины Владимиром Зеленским Закон об ужесточении штрафов за поджог сухостоя… Но мы и знаем, что еще в декабре прошлого года Президент подписал Указ «О неотложных мерах по предотвращению пожарной опасности в Украине», который требует разработку нового более расширенного закона о пожарной безопасности… С тех пор прошло уже четыре месяца… Как вы считаете, увидим ли мы его в конечной редакции?

- Действительно, в декабре прошлого года после резонансных пожаров в Одессе, когда сгорели отель «Токио стар», а также здание, в котором располагался Колледж экономики, права и гостинично-ресторанного бизнеса, вышел Указ Зеленского, предусматривающий разработку специального Закона об усилении ответственности за пожарную безопасность, разработкой которого должны были заняться многие специалисты, от пожарных и до строителей и представителей агропромышленного комплекса, а также другие специалисты с широким обговариванием его положений. Можно допустить, что его готовят, продумывая детали, а не так, как Закон про сжигание травы.

Так с момента подписания Указа прошло уже четыре месяца.

- Вместе с тем 14 апреля вступил в силу подписанный Зеленским Закон об ужесточении штрафов за поджог сухостоя… Каково ваше мнение о данном документе?

- Надо понимать, что до 14 мая, согласно требованиям этого закона, Кабмин должен разработать и утвердить порядок его применения, в котором должны будут расписаны детали и механизмы. Считаю, что только после этого мы сможем давать полную оценку этим документам.

Вместе с тем, считаю этот закон, подготовленный и подписанный слишком на «скорую руку», так как запретив всё, власть не дала людям никакой альтернативы, особенно для дачников и селян.

Считаю, что когда говоришь людям нельзя, то надо говорить, а что можно и при каких условиях. А пока мы увидели только «драконовские» штрафы.

Таким образом данный закон делает заложниками ситуации как население в сельской местности, так и саму полицию. А по факту – создает слишком благоприятные условия для коррупции и торга практически в идеальных условиях, то есть без свидетелей в полях и лесах.

Надо понимать, что речь идет уже не о штрафе в 250 гривен как за превышение скорости, а о тысячах гривен. Поэтому соблазн бросить ловить нарушителей, скажем, на дороге и пойти в село вымогать деньги с местного населения, едва заприметив подымающийся вдалеке дым, большой. Пока то, что предлагают авторы данного документа, можно сравнить с ситуацией, скажем, запрета пользоваться автомобилями, обосновав это высокой смертностью на дорогах и сопутствующими убытками.

- Вы говорите о «драконовских штрафах» и абсурдности отдельных статей... Поясните, что вы имеете в виду?

- К примеру, там есть довольно спорное положение про штрафы за изменения состава воздуха за счёт разных сжиганий.

Но то или иное положение закона должно непосредственно учитывать специфику реальных условий проживания населения, в частности, в селе, жители которого непосредственно заняты работой на своих земельных участках, в ходе которой просто вынуждены сжигать отходы. Разве это секрет, что именно в селе люди намного беднее, чем в городах.

Власть фактически загнала людей в такие условия, что они финансово не могут себе позволить многих вещей. Другими словами, мы получили ситуацию, когда в селе люди и не способны выполнить требования закона, поскольку им нечем заплатить штраф.

Давайте рассмотрим такой пример. Я на своем участке решил сжечь некоторую растительность с соблюдением всех мер безопасности. Но в процессе сжигания отходов, я все равно изменяю состав воздуха. А значит, я должен быть оштрафован за изменение состава воздуха, но я изменяю состав и когда пользуюсь камином, печкой... Другими словами, перед нами абсурдная ситуация.

- Так стоит ли ужесточать ответственность?

- Безусловно. Но только не в том виде, как прописано в данном законе. Данный документ способствует не столько борьбе с пожарами, сколько усилению коррупционной составляющей.

Моя позиция такова – прежде чем что-либо запрещать, нужно предложить реальную и доступную альтернативу.

- Какой же она должна быть?

- К примеру, в России также предусмотрены штрафы за сжигание сухостоя, но при этом в законе четко прописаны условия, при которых люди могут сжигать траву, бурьян, ветки на своих участках, учитывая и наличие ветра, и безопасную удаленность от огня, и наличие защитной полосы от очага огня, а также необходимые средства тушения. Ничего подобного в новом законе мы не видим. Зато видим конкретные штрафы и сплошной запрет.

Но одно дело, когда у людей есть пай в 2 гектара, на котором, к примеру, периодически нужно обновлять и сажать новые кусты той же малины. За что и кто её в селе будет вывозить и куда? В лучшем случае люди будут если не сжигать, то складировать, а фактически создавать условия неконтролируемого воспламенения и пожара.

Совсем другое дело, когда пьяная компания разводит костер в лесу для забавы во время приготовления шашлыка или когда дорожники совершенно умышленно и массово выжигают траву вдоль посадок и кюветы вдоль дорог и часто сжигают эти посадки.

- Выше вы отметили, что теперь полиция оказывается более чем мотивирована в поиске взимания новых и новых штрафов… Как это отразится на масштабности пожаров?

- А вот тут пока нет ответа, так как этот закон никак не касается наказания тех государственных чиновников и служб, которые были созданы для недопущения масштабов, которые мы видели в апреле, когда горели тысячи гектаров леса и целые села.

Мы должны понимать, что пожар может возникнуть и без участия поджигателей, а безответственное отношение именно госструктур приводит к таким масштабам.

К сожалению, в последние годы никто не задумывается, что за героизмом пожарных скрывается бездействие, а может и коррупционные действия больших начальников. Никто не задаёт и не спрашивает с них, почему вы допустили такие масштабы?

- Думаете, что законы так «криво» выписываются специально для взимания штрафов?

- То, что я вижу на данный момент, – это баланс между вредительством и идиотизмом. И сказать, что перевешивает, достаточно сложно. Для данного случая даже подходит поговорка, что дурак хуже предателя.

Если подобные меры вводятся впервые, нужно идти маленькими шагами, тогда как у нас все делается размашисто. К примеру, как с открытием рынка земли.

- Другими словами, сейчас будут не указывать на реального виновника пожара, а как уже давно установилось, назначать виновного...

-Если во время пожара 29 марта в Чернобыльской зоне сгорело 3,5 тысячи гектаров, а через неделю сгорело еще 20 тысяч, то в таком случае не менее чем сто человек нужно максимально жестко спросить о том, чем они занимаются. К примеру, Аваков закупил столько вертолетов, а они не используются для патрулирования. Почему – неизвестно.

Государство Украина не сегодня родилось и до независимой Украины была еще советская Украина, когда были реально работающие законы, отработанные алгоритмы и механизмы решения. Но даже 15 лет назад, почему-то таких пожаров не было.

На этот раз мы стали свидетелями не просто пожара, а пожара в Чернобыльской зоне, имеющей особый статус, куда не только украинское государство, но и мировое сообщество вкладывает миллиарды долларов. И по собственному опыту слишком хорошо знаю механизмы того, как и что разворовывается, как это компенсируется и как прячется. В данной зоне уже долгое время происходит сумасшедший конфликт, в котором задействованы силовики, администрация зоны, областная администрация и прочие. Но это уже предмет отдельного разговора.

Football news:

Member of the Board of Bavaria: The match against Chelsea will not be easy. Barcelona and Napoli are very experienced teams
Wolverhampton coach Nuno was named the best in the Premier League in June
Director Of Barcelona Amor: We are waiting for the final with Napoli. We are focused on finishing the season as best as possible
Quarantined draw Champions League: formed a grid (Barcelona can go to Bayern in 1/2), communicated by video, Juninho got in touch from home
Henderson may miss the start of the next NPL season due to a knee injury
RB Leipzig-Atletico in the 1/4 final of the Champions League. Madrid 8 times in a row passed the German teams in the playoffs
Hoffenheim Director on leaving juniors for Bayern: It hurts us because we do all the work at the Academy for them